?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Раз

Давно как-то юзер vare4ka70 просила меня рассказать про все эти завихрения религиозного и светского мира, которые потряхивают нас не хуже землетрясений.
Рассказ этот не может быть коротким. Поэтому я начну, а там уж как получится.
Рассказывать буду только основываясь на личном опыте. Поэтому если даже сморожу глупость - ну, таков мой личный опыт, не всегда он совпадает с вашим.
Начнем с начала.
Вот я, например, могу быть классической иллюстрацией теории, что за религиозность человека отвечает какой-то там ген или определенный химический баланс в голове. Потому что сколько я себя помню, я всегда была религиозна. Что это значит? Значит, что я верю, что наша жизнь не просто набор юного любителя органической химии, что где-то есть душа, что душа не умирает, а что-то там с ней такое после смерти происходит, чему нет ни доказательств ни опровержений.
Начала я свой путь в 20 лет, с христианской церкви "Евреи за Иисуса", только название там было какое-то другое, не помню точно. По сути своей это была христианская протестантская община, в которой для завлечения малограмотного еврейского населения Киева практиковали зажигание ханукальных свечей и прочее по мелочи.
Ремарка. В силу богатого опыта я могу быть преподавателем религиоведения, так как изучила до кучи много чего. Одну книгу я даже сюда привезла - "Настольная книга атеиста".
Общину я оставила через 11 лет. К слову, именно там я познакомилась с первым мужем, и вообще много чего интересного там происходило. С точки зрения моей религиозности, то меня коробила идея Троицы, которую (идею) в этой общине продвигали (что естественно), но признаться в том, что я считаю эту идею какой-то ущербной (именно с точки зрения теологии) я долго стеснялась. Но в спорах поднаторела я изрядно, это сейчас я спокойно на все смотрю, а в двадцать лет шашки наголо, и головы неугодные с плеч, а как же.
Именно тогда я поняла для себя несколько важных вещей.
Во-первых не религиозный человек всегда будет предъявлять к человеку, называющему себя верующим или религиозным, повышенные требования. Вызвано это нашим подсознательным желанием идеального мира, в котором ну хоть кто-то должен быть хорошим. Так что назвался религиозным - соответствуй. Увы. Это провальная идея. Я бы сама хотел бы, чтобы хоть кто-то... Но есть то, что есть.
Во-вторых, религиозный (как и любой другой) человек подсознательно делит мир на своих-чужих, и доверится тому, кто соответствует критерию "свой" и ошибется. Ох, как много я успела наделать ошибок, основываясь на идее, что "свой" то есть религиозный, не соврет, не украдет и прочее нет. Увы.

Это я такое вступление делаю, чтобы обрисовать свое видение мира. Если кому интересно - велкам в комменты, только давайте договоримся, что ссорится никто не будет, а если я увижу, что дело идет к ссоре - просто заморожу комменты, ибо мир и дружба это главное, а в споре истина не рождается.

Comments

( 59 comments — Leave a comment )
tanja80
Jan. 8th, 2017 11:07 pm (UTC)
Интересная тема. Я чувствую в себе веру в бога, но не люблю культ, церкви, конфессии и прочие человеческие заморочки. Не чувствую себя истинно православной верующей, но христианкой. Пиши дальше! Мысли твои интересные

pooshilka
Jan. 9th, 2017 07:56 am (UTC)
Я с православием знакома очень опосредовано, но могу сказать, что по-моему человеку очень трудно быть "сферическим конем в вакууме" в смысле быть независимым от влияний разных конфессий и/или конкретных людей. Хотя вот это вот ощущение, что существует духовная жизнь, оно самое главное.
malinada
Jan. 9th, 2017 05:19 am (UTC)
ах если бы все религиозные были как ты. мне интересно. порассуждай пожалуйста дальше. Я с тобой точно ссориться не намерена.
pooshilka
Jan. 9th, 2017 07:57 am (UTC)
:) Я люблю диалоги основанные на взаимоуважении.
inga_den
Jan. 9th, 2017 06:35 am (UTC)
Очень интересно, продолжайте, пожалуйста!
Абсолютно согласна с тем, что в споре истина не рождается. Взрослого человека вообще обычно невозможно переубедить, по большому счету.
pooshilka
Jan. 9th, 2017 07:58 am (UTC)
ПОстараюсь продолжить.
vare4ka70
Jan. 9th, 2017 07:20 am (UTC)
Спасибо, что откликнулась!
Очень интересно. Сразу тебе вопрос - а что там с Троицей? В смысле тебе не нравилась идея сына божьего на земле?

У меня дома в России есть "Спутник атеиста", 1953 года издания, тоже, помню, зачитывалась...эти книги, что самое странное, давали обратный эффект, хотелось изучать и узнавать еще больше!
pooshilka
Jan. 9th, 2017 08:07 am (UTC)
Не нравится идея дробления духовной сущности. Толком нет возможности объяснить, как это все работает, но при этом Троица это догма и если ты не веришь - ты отступник. Никто толком не понимает, как сын может быть одновременно и отцом и духом, кому он тогда молился? идея очеловечивания Бога, "претерпел и может нас понять" - абсурдна.
Идея что необходима человеческая жертва - неверно. А если сын не человек, тогда страдания не имеют той остроты, потому что трансцендентный видет больше и понимает больше, что ему повисеть телом несколько часов? Тем более страдания от грехов человека - ну право, если у существа есть трансендентный канал или он каким-то другим образом связан с Творцом мира - что ему эти страдания в течении пары часов?
(no subject) - vare4ka70 - Jan. 9th, 2017 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Jan. 9th, 2017 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vare4ka70 - Jan. 9th, 2017 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Jan. 9th, 2017 09:05 am (UTC) - Expand
mmm_lll
Jan. 9th, 2017 07:49 am (UTC)

Я совсем не религиозна, вообще не верю в бога. но мне всегда были интересны именно всякие заморочки. Почему эти верят в то , а те в это, чем отличаются одни конфессии от других. Как они уживаются между собой, и т.п. Очень было быинтересно прочитать мнение человека прошедшего долгий путь. И знакомого с ситуацией изнутри.

pooshilka
Jan. 9th, 2017 08:08 am (UTC)
Ну общий курс религиоведения я не обещаю :)), только лишь то, с чем столкнулась лично.
А это все же не очень большая часть.
mmm_lll
Jan. 9th, 2017 08:18 am (UTC)

Важно именно мнение человека изнутри. Курсов не надо. Их есть где найти.

banana_manana
Jan. 10th, 2017 12:17 pm (UTC)
а почему нужны жертвы?в храме приносили жертвы.в йом кипур.меня лично это пугает.
(no subject) - _krishulya_ - Jan. 19th, 2017 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - banana_manana - Jan. 24th, 2017 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Jan. 24th, 2017 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - banana_manana - Jan. 27th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Jan. 27th, 2017 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - banana_manana - Jan. 27th, 2017 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Jan. 27th, 2017 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - banana_manana - Jan. 27th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
evaevg
Jan. 9th, 2017 08:24 am (UTC)
Какая интересная мысль, что обычные люди "назначают" религиозных на роль праведников и ожидают соответственно) Надо ее подумать)
А насчет религиозности) Знаешь, я вот тоже искренне верю в бессмертие души и в наличие высшего разума. И далека от идеи, что мы тут живем среди "набора юный химик". Но практически все основные мировые религии для меня видятся лишь инструментом для отбора у населения денег, и ничем больше. Не понимаю, зачем мне нужны посредники и кто их вообще назначил на эту роль)
_krishulya_
Jan. 9th, 2017 09:03 am (UTC)

В иудаизме нет посредников.
Хасидские ребе не посредники, а учителя.

(no subject) - evaevg - Jan. 9th, 2017 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - _krishulya_ - Jan. 9th, 2017 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - evaevg - Jan. 9th, 2017 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Jan. 9th, 2017 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - evaevg - Jan. 9th, 2017 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Jan. 9th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - evaevg - Jan. 9th, 2017 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - _krishulya_ - Jan. 9th, 2017 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - _krishulya_ - Jan. 9th, 2017 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evaevg - Jan. 10th, 2017 05:46 am (UTC) - Expand
pooshilka
Jan. 9th, 2017 09:09 am (UTC)
Ну то, что я выше говорю - человек существо социальное, очень трудно быть без поддержки, без единомышленников. Отсюда потихоньку и выползает весь этот институт относительно честного отъема денег у населения :)
(no subject) - evaevg - Jan. 9th, 2017 09:15 am (UTC) - Expand
_krishulya_
Jan. 9th, 2017 09:00 am (UTC)

Эк тебя помотало. Хорошо в итоге прибило к правильному берегу.
Про завышенные ожидания от религиозных - ну так мы и говорим, что мы правильнее, потому что соблюдаем. Хотя мы такие же люди, с таким же йецером, просто у нас есть больше оружия, чтобы его победить. Но ведь этим оружием необязательно пользоваться, так?
Про хр-ство знаю мало, но вот эта троица явно авойдозоро.



Edited at 2017-01-09 09:02 am (UTC)
pooshilka
Jan. 9th, 2017 09:07 am (UTC)
Мы то еще мало говорим, в протестантизме вообще капец, но я попозже расскажу, бс"д
_krishulya_
Jan. 9th, 2017 09:36 am (UTC)

Кстати, я бы не назвала иудаизм абстрактным. Сказано בכל דרכיך דעהו и 613 способов, как именно :))

(no subject) - pooshilka - Jan. 9th, 2017 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - inga_den - Jan. 9th, 2017 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _krishulya_ - Jan. 9th, 2017 03:57 pm (UTC) - Expand
chernika_mir
Jan. 9th, 2017 12:06 pm (UTC)
Очень интересно, продолжай. Я хоть и светский человек, но мне очень интересно послушать, почему люди приходят к религии. Даже не к вере, все мы, даже самые отпетые атеисты, во что-то верим. Мне всегда интересно, почему люди цепляются за внешнюю атрибутику, запреты и догмы, почему сами не строят свою жизнь, а полагаются на указания каких-то чужих дядек.
pooshilka
Jan. 9th, 2017 02:14 pm (UTC)
Ну, я далека от мысли, что кто-то может быть абсолютно свободен от внешнего воздействия. У каждого свои дядьки.
chernika_mir
Jan. 9th, 2017 02:24 pm (UTC)
Но почему эти дядьки в каждой мелочи? Что есть, носить, когда работать и когда нет? Буквально каждый шаг расписан. Мне действительно интересно.
(no subject) - pooshilka - Jan. 9th, 2017 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chernika_mir - Jan. 9th, 2017 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _krishulya_ - Jan. 9th, 2017 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Jan. 9th, 2017 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _krishulya_ - Jan. 9th, 2017 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Jan. 9th, 2017 04:25 pm (UTC) - Expand
yan_gel
Jan. 10th, 2017 03:01 am (UTC)

Мне всегда было интересно тебя слушать. Ты не думаешь поверхностно.

pooshilka
Jan. 10th, 2017 05:17 am (UTC)
:)
nikkykh
Jan. 10th, 2017 03:46 am (UTC)
Очень интересно. С удовольствием почитаю ещё.
Я верю в высшую силу, даже в чудеса, в некотором смысле.
А кто эта сила - не знаю.
Я не религиозна абсолютно. Мне не нужны правила и ограничения.
У меня есть свои, внутренние.


У меня есть приятельница-сотрудница, она из течения Хабад.
Носит юбки выше колена, без колготок (не зимой).
С большим удовольствием и интересом смотрит мои фотки из некошерных ресторанов, и спрашивает про вкусы.
При этом ни разу не собираясь это пробовать.
Работает только с женщинами, и ходит на знакомства по шидуху.
Как то так.
pooshilka
Jan. 10th, 2017 05:19 am (UTC)
В чудеса я тоже немного верю :))
Вам поведение приятельницы кажется правильным или странным?
(no subject) - _krishulya_ - Jan. 10th, 2017 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikkykh - Jan. 10th, 2017 08:21 am (UTC) - Expand
( 59 comments — Leave a comment )